[Plotka] HP zaprezentuje w przyszłym roku telefon ze średniej półki

Kilka dni temu informowałem Was o najnowszych planach firmy HP oraz Microsoft. Obie firmy przy ścisłej współpracy zaprezentują wiosną przyszłego roku nowy telefon z logo HP na obudowie. Jak donosi niemiecki portal Dr. Windows będzie to smartfon ze średniej półki.

Nowy telefon HP zostanie wyposażony prawdopodobnie w procesor Snapdragon z serii 600 co oznacza, że poza przyzwoitym działaniem systemu smartfon będzie również mógł korzystać z funkcji Continuum i dedykowanych akcesoriów takich jak stacja dokująca czy urządzenia typu HP Lap Dock. Kolejnym argumentem przemawiającym za wypuszczeniem telefonu ze średniej półki jest fakt, że HP posiada już w swojej ofercie flagowe urządzenie HP Elite x3.

Być może firma HP zaprezentuje więcej niż jeden telefon. W takim wypadku rozsądnym krokiem byłaby prezentacja telefonu budżetowego. W ten sposób firma HP posiadałaby telefon z każdej kategorii cenowej. Jeżeli współpraca pomiędzy dwoma korporacjami będzie w dalszym ciągu rozwijać się w kierunku opisanym w artykule to z powodzeniem nowe smartfony HP zastąpią w pełni wygaszaną markę Lumia.

Czy uważacie, że telefony HP z systemem Windows 10 Mobile będą w stanie zastąpić rozpoznawalną markę Lumia?

  • RDF3

    „Czy uważacie, że telefony HP z systemem Windows 10 Mobile będą w stanie zastąpić rozpoznawalną markę Lumia?”

    absolutnie nie.
    HP nie kojarzy się ludziom z telefonami, nie ma sieci dystrybucji, kontraktów z telekomami.

    kolejna ciekawostka i strata pieniędzy, ale skoro MS płaci, to HP korzysta. 😉

    • Firma hp jest ze swoją ofertą we wszystkich elektro marketach,
      Play, Orange i T-mobile wielokrotnie miały w ofercie urządzenia dostarczane przez hp. Rozszerzenie oferty w już istniejących kanałach dystrybucji to powód dla którego firmy komputerowe biorą się za słuchawki.

      • RDF3

        Jakie telefony HP były w ofercie telekomów przez ostatnie 5 lat? i co najważniejsze – czy HP kojarzy się ludziom ze smartfonami?

        • Solar

          Sony też nie kojarzyło się telefonami, do momentu jak przejęli Ericssona.

        • Żadne, ale handlowcy z HP najwyraźniej znają jednak adresy Play, Orange i T-mobile.
          HP nie kojarzy się z telefonami, Huawei nie kojarzy się z niczym.

          • RDF3

            Huawei wydał kilkadziesiąt miliardów dolarów na promocję.

          • Chomiq

            Dokładnie, a to wszystko w sytuacji gdy nie trzeba było wydawać kilkudziesięciu miliardów dolarów na promocję systemu na którym ich telefony miały działać.

          • hp wystarczy kilka milonów

          • Chomiq

            Huawei zajmował się infrastrukturą sieciową zanim wszedł w telefony.

          • czyli nic konsumenckiego a jednak dał radę, od zera

    • Solar

      Czytam Twoje komentarze. Śmiać się chce. Ty ciągle jesteś na nie. Gdyby ewolucja podążała Twoim kierunkiem jeszcze siedzielibyśmy na drzewie, a i koła by nie było, bo na pewno się nie uda. Jestem pokoleniem które wychowało się na Smurfach. Był tam Smerf Maruda- pasuje do Ciebie.

      • RDF3

        Bzura. Tutaj akurat piszemy o mobilnym windowsie, więc ciężko mieć jakieś radosne skojarzenia. Przecież niegrzecznie jest uśmiechać się na pogrzebie?
        Jestem jak najbardziej na tak, pod warunkiem, że jest do tego powód.

        • widzę dalej nudy w świecie apple…

          • RDF3

            w sumie nuda. wszystko działa jak marzenie, sprzęt jest genialny. masz wszystkie możliwe aplikacje w najlepszych wersjach. nuda.

          • Patrząc na iPhone 7 to rzeczywiście straszna nuda. Odgrzewany kotlet w wykonaniu Apple.

          • RDF3

            Mam 7 i 6S – nie wiesz, o czym mówisz – Kup w końcu iPhona 7, zobacz co to znaczy smartfon. Nie bądź cyfrowo wykluczony. 😉

          • iphone7: 4.7 cala – wielkości ekranu z czasów Lumii 925 nie dla mnie, rozdzielczość: marne 750 x 1334 IPS TFT, screen-to-body ratio 65 % lotnisko pełną gębą, corning gorilla: brak, wyjście audio: brak, natężenie pikseli: 326 ppi (Lumia 950XL: 515ppi), bateria: 1960 mAh, pamięć: 2 GB, fast charging: brak, slot na karty pamięci: brak, wariant dual sim: nie widzę, radio fm: brak, glance screen: nie sądzę, budzenie dotykiem dttw: nie ma; wybacz, ale nie mamy ochoty na DOWNGRADE

          • RDF3

            Krzysztofie, nie ośmieszaj się. 😉

          • Zabrakło argumentów. Nie przejmuj się. Masz najlepszy telefon na świecie z najlepszym systemem…

          • RDF3

            wiesz co? napisałem odpowiedź, w której punkt po puncie, po kolei zbijałem te bzdurne argumenty, ale po namyśle skasowałem post i zostawiłem tylko to jedno zdanie.
            stwierdziłem, że po prostu nie wypada dyskutować na tak marnym poziomie.

          • Sprawdziłem i skasowałeś post, który nie zawierał ani jednego argumentu tak więc kłamiesz.

          • RDF3

            „kłamiesz” – ile ty masz lat? skasowałem treść posta, zanim go wysłałem. więc ska możesz wiedzieć co w nim było?

          • Jasne. Kończę dyskusję.

          • RDF3

            wypadałoby przeprosić, zarzuciłeś mi kłamstwo. co jest ohydne, ale do tego trzeba odrobinę klasy i honoru,

          • Widzę, który post usunąłeś i nie ma tam żadnego argumentu więc pozostaję przy swoim i kończę ten temat.

          • RDF3

            „Masz najlepszy telefon na świecie z najlepszym systemem…”
            to prawda. nie jest idealny, ale nie ma na rynku niczego lepszego.

          • Porównywałem oba te modele i na prawdę niczym się nie różnią. Może dodali jakieś funkcje, ale żeby ten telefon nazwać dumnie iPhone 7 to gruba przesada ze strony Apple i żart z konsumentów.

          • RDF3

            po dwóch miesiącach z 7, po powrocie do 6S jestem w szoku, jak bardzo różne są to modele. ale oczywiście z pozycji oglądacza wystaw sklepowych może to wyglądać inaczej. tylko ile warta jest taka opinia?

          • Aż dwa miesiące zajęło Ci znalezienie różnic…

          • RDF3

            po dwóch miesiącach, po powrocie do starszego modelu.
            a wydawało mi się, że jesteś inteligentny.

          • Znalazłeś nieco szybciej różnice bo jesteś entuzjastą technologii. Dla przeciętnego użytkownika nie ma żadnych różnic.

          • RDF3

            nie masz pojęcia o temacie.

          • Przeszukałem raz jeszcze i chyba wystąpił jakiś błąd w Disqus. Nie znalazłem wiadomości, którą rzekomo skasowałeś. W związku z tym przepraszam za niesprawiedliwy atak z mojej strony.

          • RDF3

            Nie ma problemu. Tym bardziej, że naprawdę nie wiem, o co chodziło. 😉

          • no widzisz, system tak dobry, że aż nudny, a windows tu coś naprawi tam zepsuje co chwilę coś się dzieje co chwilę nowe emocje 😉

          • RDF3

            a myślisz, że po co tu siedzę? 😉

          • Adam

            Sprzęt jest genialny, wszystko działa jak marzenie, a lumia 735 pod względem płynności zjada 5S’a na śniadanie.

    • Windroid L650

      Początkowe kierunki działalności znanych, czołowych producentów smartfonów:
      – Samsung – produkcja cukru, polisy ubezpieczeniowe, prowadzenie domu towarowego, prowadzenie gazety / dziennika,
      – LG – produkcja lodówek, sprzętu RTV i AGD,
      – NOKIA – przetwórstwo drewna i wyroby tartaczne, produkcja gumy i kabli dla potrzeb łączności,
      – SONY – prowadzenie serwisów sprzętu domowego, produkcja woltomierzy, garnków do ryżu,

      Elektronika i smarfony???

      TO SIĘ NIE UDA

      • Chomiq

        Pewno, HP też siedziało w branży smartfonów kilka lat, z tym że ostatni telefon w ich wykonaniu działał na webOS.

        • RDF3

          palm pre 3 został zabity w dniu premiery i natychmiast wycofany z rynku. oni mają jakąś dziwną tendencję do produkowania rzeczy, które nikomu nie są do niczego potrzebne. 😉

      • Solar

        Nie wiesz Rdf jest wyrocznią.😀. On ma zawsze szklankę do połowy pustą. A że jest ciągle na nie to chyba celowy zabieg. Chce prowokować do dyskusji.

      • co ma piernik do wiatraka? Huawei nie zarabia ani złotówki na smartfonach bo większość zysków pochodzi z elektroniki, a telefony im nie wyszły?

        • Windroid L650

          Jak zaczniesz czytać wątki od początku, a nie wyrywkowo to się przekonasz co ma…

        • marcello

          Stawiam na mąkę.

    • Chomiq

      Akurat odnośnie sieci dystrybucji i kontraktów to się nie zgodzę. Może nie mają stabilnej pozycji na rynku smartfonów, ale w innych dziedzinach są dobrze rozpoznawani.

    • Łukasz

      Baw się tym swoim galaxy i nie interesuj się windowsem skoro tak po nim jeździsz 😛 Jesteś jedyną osobą na tym forum, która cały czas najeżdża jak niewyszczekany pies :P.

    • kwestia reklamy i nawet Biedronka może produkować telefony

  • Tomasz (prv)

    „Czy uważacie, że telefony HP z systemem Windows 10 Mobile będą w stanie zastąpić rozpoznawalną markę Lumia”

    Tak, mogą o ile marketing nie zawalili sprawy. Sprzęt HP jest rozpoznawalny i cieszy się dobrą opinią.

  • Marek

    „Czy uważacie, że telefony HP z systemem Windows 10 Mobile będą w stanie zastąpić rozpoznawalną markę Lumia”
    Jasne, że tak. Sam używałem dotychczas HP Slate 6 VoiceTab i byłem z niego mega zadowolony. Mi osobiście takie firmy jak np.Lenovo, HP i podobne kojarzą się jak najbardziej ze smartfonami. Kupując telefon nie koniecznie rozglądam się za „markowymi i drogimi” firmami. Bardziej interesuje mnie stosunek ceny do wydajności no i oczywiście ciekawe rozwiązania techniczne.

  • Przemysław Suski

    Może wtedy wrócę do Windows 10 Mobile póki co siedzę na androidzie oby było przystępnej cenie

  • tridlle

    Czy uważacie, że telefony HP z systemem Windows 10 Mobile będą w stanie zastąpić rozpoznawalną markę Lumia?

    HP się nigdy nie udało skutecznie zdobyć rynku mobilnego i są teraz w podobnej sytuacji co MS. MS zresztą też nie potrafi się sprzedać. Dodając do tego aktualny stan rozwoju Windows 10 Mobile uważam, że nic z tego nie wyjdzie.

    • Tomasz (prv)

      HP wszedł za szybko na rynek mobilny podobnie jak MS za szybko wydał WP.
      Razem mają szanse coś zrobić.

      • tridlle

        Ja szybko? Miałem HP za czasów Windows Mobile 6.0 chyba.

        • Tomasz (prv)

          Z rysikiem?

          • tridlle

            Tak. Miałem go raptem tydzień. Nie widziałem dla niego zastosowania wówczas oprócz automapy. Pamiętam też z funkcją telefonu Fujitsu-Siemens. Bawiłem się też ze dwa dni Palmem. Symbian wtedy wydawał się przyszłościowy choć już były telefony testowe z przeinstalowanym linuxem.

          • Tomasz (prv)

            „Nie widziałem dla niego zastosowania wówczas oprócz automapy. ” – pisze właśnie że weszli do mass-marketu zbyt szybko. Masowy rynek nie miał pojęcia co można zrobić z takim sprzętem.

          • tridlle

            Ja uważam, że będąc na rynku jako jedni z pierwszych nie wykorzystali swojej szansy na bycie liderem. Zresztą tu i tak chodzi bardziej o przejętego Compaq.

          • Tomasz (prv)

            Nie koniecznie pierwszy wygrywa.

          • tridlle

            Wiele firm się przewinęło i mało komu się udało. Nie znajduję żadnego powodu dla którego akurat HP i akurat teraz miałoby się udać powrócić na rynek mobilny.

          • Tomasz (prv)

            Ja widzę dwa powody na szanse dla HP i innych firm startujących z WIn10. Po pierwsze nasycenie czyli znudzenie rynku smartfonów – zobacz jak mało się tutaj dzieje ostatnio.
            I drugi powód – kurczy się rynek PC i wiele firm musi szukać nowych źródeł przychodów. HP nie wyszło z Androidem, więc połącznie sił z MS ma dla nich sens.

          • tridlle

            Połączenie sił ma sens o tyle, że obie te firmy wypadły praktycznie z rynku mobilnego i jadą na tym samym wózku.
            Abstrahując teraz, że HP nie wyszło ani z Windows Mobile, ani Palmem i androidem to co nadzwyczajnego się stało, że Lumii nikt nie chce i kończą produkcję, a HP zechce. Przecież sytuacja nie ulega żadnej zmianie od dłuższego czasu.

  • Mobilny

    Lumię charakteryzowała przede wszystkim różnorodność cenowa, dlatego dyskusji podlega kwestia, w jakiej cenie ukaże się planowany model HP z Windows 10 Mobile. Potrzebna będzie również promocja, jeśli HP będzie chciało wyróżnić się na rynku mobilnym z niszowym systemem.

    Przy okazji – do Europy trafia phablet Moly X1 z 5,5 calowym wyświetlaczem, procesorem Snapdragon 410, 2GB pamięci RAM, 16GB pamięci wewnętrznej, aparatem 13 Mpx i baterią o pojemności 2600 mAh. Smartfon pracuje pod kontrolą Windows 10 Mobile Anniversary Update. Dotychczas był już dostępny na innych rynkach, teraz trafia do Europy. W limitowanej ofercie kosztuje 179 USD, pozostałe ceny to 190 USD i 229 USD.

  • HONZA

    To nie ma znaczenia pod jaką nazwą będzie się to sprzedawało. Jeżeli HP wspólnie z M$ opracowują telefon, to na pewno wiele rozwiązań znanych z lumii znajdzie zastosowanie (patenty, umowy partnerskie itp.). Nie wykluczone, że to tak na prawdę może być lumia, ale z uwagi na rynkowe zawiłości będzie HP Lumia 😉
    Teraz to HP będzie odpowiadało za marketing sprzętu do spóły z M$, które marketingowo wesprze software systemowy. Nie ma co gdybać, nie tak dawno na rynku smartfonów Appla też nie było.

    • Chomiq

      Wspaniała ścisła współpraca ala Elite x3, którego do tej pory nie potrafią połatać.

      • HONZA

        Bo to prototyp. Teraz będą mieli lumię, to może lepiej sobie z tym poradzą.

        • Chomiq

          Nie będą mieli żadnej Lumii. Marka Lumia została wygaszona.

    • tak, nowe telefony HP to będą Lumie HP z przejętą całą technologią od Nokii

      • tridlle

        Skoro Lumie się nie sprzedawały to dlaczego miałby się sprzedawać HP? Co się zmieni?

  • „Nowy telefon HP zostanie wyposażony prawdopodobnie w procesor Snapdragon z serii 600…”

    Skomentuję to tak: Ludzie, kupujcie Lumie 950 XL za 1400 zł póki są… W przyszłym roku średniaki z Windowsem będą po 2 tysiaki.

    • Daniel Orzanowski

      W dodadku z 4letnim procesorem

      • Pixellus

        Nie chodzi o starego snapdragona 600 znanego z HTC One tylko o następców tej serii np snapdragona 625 😉

        • Daniel Orzanowski

          No zobaczymy 😃 jak dadzą snapa 600 to padnę 😆

          • Nie chodzi o procesor Snapdragon 600 tylko o jeden procesorów z serii 600 czyli może to być jakiś nowszy model jak np. 625, 626, 650, 652 czy 653.

    • tridlle

      Nikt tego nie kupi za takie pieniądze (w sensie bardzo wąska grupa). Za taką kasą można mieć świetnie wyposażony telefon na androidzie, który dodatkowo szybkością i możliwościami będzie przewyższał windowsowego średniaka.

  • Pytanie z innej beczki. Zauważyłem, że po aktualizacji do RS1 całkowicie w mojej lumii 950xl zniknęły powiadomienia głosowe nawigacji Map. jest tylko sygnał przekraczania prędkości. Coś trzeba doinstalować, zmnenić? zhardresetować? ktoś miał podobny problem?

    • Robert Kula

      Miałem to samo. Zmiana regionu i języka na angielski (UK), restart po każdej zmianie regionu, następnie uruchomienie nawigacji i sprawdzenie czy działa po angielsku. Jeśli tak to powrót do polskiego języka i regionu. U mnie zadziałało na RS2 a od kilku buildów nie chodziła

      • ta metoda po prostu działa! szkoda tylko że komendy głosowe są momentami urwane zamiast teraz to …raz skręć w lewo

    • RDF3

      Ten problem nazywa się windows. 😉

  • Pixellus

    1. HP jest marką rozpoznawaną na rynku w USA i raczej dobrze kojarzoną.
    2. Microsoft ma zapewne dobre wspomnienia ze współpracy z HP – smartfony z Windows robiono tam zanim o iPhone świat usłyszał nazywało się to … compaq iPaq (na zdjęciu model z 2004 r.) http://www.91-img.com/pictures/hp-ipaq-h6300-mobile-phone-large-1.jpg

    • Daniel Orzanowski

      Dobrze kojarzana szczególnie po ostatnim blokowaniu zamienników „wkladzików” do drukarek

      • Tomasz (prv)

        Używałem genialnych drukarek wielkoformatowych od HP i tanich jednorazówek od HP.
        A także tanich laserówek wszechczasów czyli LJ 5/6L

        A „polityka tuszowa” – cóż gdzieś trzeba zarobić.

        • Daniel Orzanowski

          Drukarki jako takie robią ale laptopy ultrabooki to powinni na zimę rozdawać 😃

          • Tomasz (prv)

            Robią genialne workstations, robią super notebooki. Problem w tym, iż one kosztują.
            A te tanie produkty to tak jak tanie drukarki.

          • Daniel Orzanowski

            Probookie elitebooki to taki sprzet ? Znajdę rozmowę z supportem hp zobaczysz jak traktują klienta wcale nie taniego ultrabooka 😃

          • Tomasz (prv)

            Akurat w wypadku HP mam dobre doświadczenia z serwisem.

          • Robert Kula

            Miałem laptopa z serii Pavilion dv6625ew (miło wspominam chociaż miał Vistę). Był wypasiony, kosztował wtedy 3500 zł i chociaż zawiasy nie wytrzymały próby czasu (złamałem go na kolanie-długa historia), to miło wspominam sam sprzęt i serwis, gdzie na dzień dobry wrzuciłem windows xp zapominając zrobić płyty backupu. Serwis bez problemu i za darmo odebrał sprzęt, zainstalował fabryczny system i odesłał. Obecnie mam już pięcioletniego Elitebooka 8440p, którego kupiłem na wyprzedaży w MM za 3999zł. Matrycę, która miała fabryczną wadę (migotanie po wzbudzeniu) wymienił serwisant u mnie w domu-a raczej całą pokrywę bez rozbierania. Kiedy w zeszłym roku uwaliłem płytę główną i bios, policzyli mi za naprawę pogwarancyjną 700 zł i wymienili obudowę wraz z touchpadem. Dokupiłem dysk ssd, zainstalowałem win10 i żyje do tej pory, a chodzi lepiej niż niejeden Asus za 2000 (moje siostry mają i narzekają).

          • Daniel Orzanowski

            Wrzuć siostrze ssd będzie to samo 😊 miałem nie jednego elitebooka każdy był piecem grzał się jak Lumia 920 czy 930 podczas przeglądania Internetu

          • Robert Kula

            Mój jest metalowy więc raczej jest zimny jak się go na gołe nogi weźmie, potem jest przyjemne ciepełko. Ale jeśli nie zapchasz z dołu dopływu powietrza to nie pali jak piekarnik. Ja korzystam na zasilaczu więc wiatrak chodzi non stop (tak mam ustawione).

          • RDF3

            Współpracuję z firmami, które mają te genialne stacje robocze HP (kilkanaście tys. sztuka). Wieczne problemy.

          • Tomasz (prv)

            baju, baju….

          • RDF3

            jak zwykle wiesz lepiej z kim współpracuję. 😉

          • Tomasz (prv)

            widziałeś choć raz stacje robocza HP?
            W sklepach ich raczej nie zobaczysz.

          • RDF3

            przecież napisałem, że używają ich firmy z którymi współpracuję? sprzęt dostarczany na zamówienie w konkretnych konfiguracjach z dedykowanym softem, jako kompletne systemy do pracy.

          • Tomasz (prv)

            Ale czy taką workstation widziałeś kiedyś na oczy? Używałeś ją?
            Czy tylko opowiadasz, to co ktoś Tobie opowiedział?
            Bo mam z nimi do czynienia i dla mnie ten sprzęt jest genialny, szczególnie jeżeli chodzi o modele stacjonarne z serii Z czy starsze już Xw.
            A ze kosztują – cóż jakość musi kosztować.

          • RDF3

            „Ale czy taką workstation widziałeś kiedyś na oczy?”

            dlaczego mnie bez przerwy obrażasz bucu?

          • Tomasz (prv)

            „dlaczego mnie bez przerwy obrażasz bucu?”

            Co jest obraźliwego w prostym pytaniu? A może po prostu trzeba uciec do dyskusji, gdy staje się niewygodna?
            Więc jak, widziałeś taki sprzęt, pracowałeś na nim kiedykolwiek, wiesz o czym piszesz, czy tylko powielasz jakieś cudze opinie?

          • RDF3

            skoro piszę, że znam, widziałem, pracowałem. to tak jest.

          • Tomasz (prv)

            Na jakim konkretnie modelu pracowałeś i jakie TY miałeś problemy z pracą?

          • RDF3

            przez lata pracowałem na ich stacjach, (kikanaście sztuk), bo niestety mają umowy z dystrybutorami softu, z którego korzystam i kupuje się gotowe certyfikowane zestawy. nie podam ci konkretnych numerów, bo to specyficzne konfiguracje. w każdym razie seria Z.
            problemy były z hardware, była np. seria, w której non stop paliły się xeony. serwis rzadko wychodził z pomieszczeń technicznych.

          • Tomasz (prv)

            Wyraźnie widać, iż nie tylko Ty masz pecha, ale też inni w Twojej obecności maja pecha.
            Z workstation HP nie miałem nigdy problemów.

    • HONZA

      W tym świecie to już prehistoria … zapewne pamiętacie, że nie tak dawno Nokia też się dobrze z telefonami kojarzyła. HP to już też od roku nie to HP … ale może o tyle dobrze, że szukają pomysłu na siebie bo bez serwerów i rozwiązań IT, to konkurencja spora.

    • RDF3

      iPhone zabił te pokraki. 😉

  • Kris07

    Jak by się pojawił jakiś fajny model za przystępną cenę, który godnie zastąpi L735. To czemu nie,

  • Juzerowy

    Jeżeli tylko cena będzie przystępna to najprawdopodobniej się skuszę

  • Simon Pater

    Z chcecia kupie jak bedzie w przystepnej cenie i wzglednie dobrze wykonany.
    Elite x3 cena przesadzona.

  • Simon Pater

    Ps. Do admina/wlasciciela stony.
    Przydalaby sie jakas sonda odnosnie wieku uzytkownikow.
    Bo tu zawsze o czymkolwiek by nie bylo jest gown*burza o tym dlaczego iPhone jest najlepszy na swiecie:) for fcuk sake dorosnijcie co poniektorzy bo zle sie to czyta!
    I pisze to z iPada gadajac na Lumii. DA SIE!!

    • RDF3

      no własnie – dobry pomysł.
      czegokolwiek bym nie napisał, to właściciel strony (i jego Krzyś) i tak próbują skierować rozmowę w stronę iPhona, wypominając mi jego posiadanie. ja NIGDY nie wspominam tutaj nawet słowem o tym sprzęcie/

      • marcello

        Teraz też? 😉

        • RDF3

          tak, przecież on o mnie pisał.

    • Niestety dla niektórych nie ma ratunku bez względu na wiek…

      • RDF3

        święte słowa Michale.

    • Tomasz (prv)

      Dyskusja o wyższości jednego telefonu nad drugim jest normą. Takie dyskusje trwają od czasów „wojny” Atari/Commodore i cichną, gdy kończy się dana epoka.